Egy mormonos összecsapás az interneten 1. rész
Maxval MaciLaci68 ellen

https://gyarfermiskolc.blog.hu/2019/11/30/egy_mormonos_osszecsapas_az_interneten

1
Istenek egész világa -kezdés (lásd még: 8)
2
többnejűség -kezdés (lásd még:5)
3
feketék papságának tilalma -kezdés (lásd még: 4, 5, 7, 8)
4
vád: a mormonizmus a visszaállítási mozgalom vadhajtása
5
vád: nincs isteni kinyilatkoztatás a Biblián kívül -kezdés (lásd még: 7)
6
a Szentháromság mormon szemmel -kezdés (lásd még: 8)

Egy mormonos összecsapás az interneten 2. rész
Maxval MaciLaci68 ellen
https://gyarfermiskolc.blog.hu/2019/11/30/egy_mormonos_osszecsapas_az_interneten_2_resz

7
Jézus Egyházában keresztelkednek a halottakért?
8
Isten egyetlen Egyháza
9
vád: a mormonizmus radikális, kegyetlen, totális szektaként indult a XIX. században
10
vád: a mormonok utálatosabbak, mint a jehovisták
11
Mit mond a régészet? -kezdés


12
a magyar Wikipédia mormonos szerkesztői
13
kávé, csoki
14
a teremtés nem a semmiből való teremtés
15
vád: a mormon fiatalokra valamiféle kényszer hat, hogy misszióba menjenek
16
vád: sikerhajhász missziós munka
17
vád: jó szexet ígérnek a túlvilágon a mormon férfiaknak
18
vád: a mormonoknál tilos a válás

Egy mormonos összecsapás az interneten 4. rész
Maxval MaciLaci68 ellen
https://gyarfermiskolc.blog.hu/2019/12/01/egy_mormonos_osszecsapas_az_interneten_4_resz

19
vád: a mormonoktól kilépni gyakorlatilag nem lehet, csak ha kizárnak
20
vád: a mormonoknál a segítségnyújtás nem lelki beidegződés, inkább egy módszer

Összes írásaim, képeim, videóim az interneten

http://gyarfermiskolc.blog.hu/2017/08/06/osszes_irasaim_kepeim_videoim_az_interneten

2019.11.30.

12
a magyar Wikipédia mormonos szerkesztői

Maxval (238, idézve a 245-ban)
„A magyar Wikipédián a mormon tematikájú cikkek 90 %-át én szerkesztettem...”

MaciLaci68 (245)
Na, puff..... kellett ez nekem ?   :)

Mi aztán jól egymásra találtunk.

Maxval (238, idézve a 241-ben)
„Márpedig Istentől elvárható, hogy ne tévedjen, pl. ne írjon acélról a I. századi Amerikában, stb. Ha pedig ezekben az adatokban bizonyítható, hogy azok tévesek, miért kellene bárkinek is elhinnie Joseph Smith többi, ellenőrizhetetlen állítását is a papságról, a visszaállított egyházról, stb.?”

MaciLaci68 (260)
http://people.inf.elte.hu/gyor_p/damaszkuszi.html

"A damaszkuszi pengek legkorábbi leírása i.sz. 540-bol származik, de elképzelheto, hogy mar Nagy Sándor idejében (i.e. 323 korul) is használták oket.

Ha damaszkuszban készíthettek acélt, akkor máshol is.”

Maxval (265, idézve a 267-ben)

Maxval idézi MaciLacit, aki arra reagál, amit Maxval mondott a katolikus zsinatról, majd válaszol arra:
„ "Összegezték a hagyományt, kihagytak belőle elengedhetetlen részeket, hozzátettek emberi filozófiát"

Még mindig jobb, mind egy hazugságban többszörösen leleplezett szerencselovag [Joseph Smith, a mormon próféta) meséiben hinni, nem gondolod? Bocs...”

Maxval (269, idézve a 271-ben)
„Ezek sajnos tények...”

MaciLaci68 (271)
„Eddig sok tényként tálalt állításodra válaszoltam (számomra legalábbis kielégítően, nekem ez a legfontosabb).”

13
kávé, csoki

Maxval (275, idézve a 278-ban)
„A misszionárius csajok pl. úgy "tartják be" a kávéivás tilalmát, hogy napi 5-6 tábla kávével töltött csokit zabálnak be.”

Maxval (280, idézve a 282-ben)
„Viszont a KAKAÓ szinte hivatalos mormon misszionáriusi ital.”

Maxval (283, idézve a 285-ben)
„Semmi baj nincs a kakaóval. Én is szeretem, s én sem iszom soha kávét. Csak a vicces az, hogy a kakaó ugyanolyan élénkító szer, mint a kávé. Nincs semmi logikus ok az egyiket tiltani, a másikat meg engedni.”

Maxval (284, idézve a 288-ban)
„úgy látom, hogy túl nagy feladat elé állítottalak: a mormonizmus kritikájának kritikáját kértem tőled, s ez valóban nem volt tisztességes, hsizen a képzett mormon teológusok is adósak ezzel mind a mai napig,

MaciLaci68 (288)
„néhány kérdéssel még adós vagyok. Mindeddig az eddig meglévő ismereteimre támaszkodtam, de már kértem más egyháztagoktól is segítséget. A mormon válaszok pedig léteznek és ha van türelmed behozom ide a fórumra.

Szerintem csak rossz könyveket és rágalmazó cikkeket olvasol rólunk, pedig megvan ennek a másik oldala is.  Szeretnék ajánlani két könyvet (a szerzők nem egyháztagok):
Xantus János: A végnapok szentjeiről
Molnár László Miklós: A civil háború és a mormonok”

Maxval (284, idézve a 288-ban)
„Meséld el, hogy eredetileg hívő voltál-e, ha igen milyen vallású, s miért tetszett meg a mormonizmus, mi tetszett benne, milyen pozíciót értél el az egyházban eddig, mik a terveid, milyen módon veszél részt a mormon vallási életben, stb.”

MaciLaci68 (288)
„Nagyon ritkán, olvasgattam a Bibliát, de csak érintőlegesen foglalkoztam vallási kérdésekkel. Az tetszett hogy igaznak találtam. Mielőtt megkeresztelkedtünk kaptam egy mormonokról szóló "tájékoztató füzetecskét" amiben nagyon negatívan voltak a mormonok beállítva. Ekkor elbizonytalanodtam. A füzetecske 1-2 állítására megkerestem a választ és mivel az a mormonokat igazolta rájöttem hogy helyesek voltak az érzéseim.

Nem pozíciók vannak hanem elhívások. 7-8 évig a helyi gyülekezeti elnökség tanácsosa voltam. Utána 1 évig a Vasárnapi Iskola elnöke. Most pedig az Elder Kvórum tanácsosa vagyok.”

14
a teremtés nem a semmiből való teremtés

a két vitatkozó itt együttesen válaszolnak valaki harmadik kérdésére:
Maxval (299, idézve a 301-ben)
„a mormonizmusban isten nem teremtette a világot, csak annak meg nem határozott részét.”

MaciLaci68 (301)
„Teremtésen nem a semmiből való teremtést értjük. Azok az anyagok melyből a Föld teremtetett, már a teremtése előtt léteztek. Ha megnézzük a Genezis eredeti szövegét akkor ott úgy tudom az angol 'organize' (összerendez) szónak megfelelő kifejezés található.”

ekkor belép a beszélgetésbe lilla55, aki információkat kap Maxval-től a mormonokról, amelyek miatt aggódik

15
vád: a mormon fiatalokra valamiféle kényszer hat, hogy misszióba menjenek

lilla55 (320)
„elég borzasztó amit mondtatok, hogy kényszerből jönnek ide tériteni [a mormon misszionáriusok] , és hogy inaktivak lesznek utánna?
megtérés közeli állapotban vagyok, nagyon szimpatikusak a misszináriusok is, és a vallás is de félek hogy a 3 fiamat is elküldik majd igy tériteni...”
válasz: 17

16
vád: sikerhajhász missziós munka
lilla55 (327)
„és a keresztelés, szóval kb. hány bekeresztelés számit sikernek?mármint a misszináriusoknál?van akinek nem is jön össze egy sem a 2 év alatt?ilyenkor kapnak dicséretet vagy engedményeket jutalmul?van akinek egy sem jön össze?”
válasz: 17

17
vád: jó szexet ígérnek a túlvilágon a mormon férfiaknak
lilla55 (327)
„amit a többnejűségről irtál az komoly?ezzel vonzzák oda a jó libidójú de erkölcsös férfiakaT? :) hogy majd a túlvilágon kiélhetik magukat?”

MaciLaci68 (341)
Szervusz lilla55 !
„Sajnos látom hogy MAXVAL milyen információkat adott neked az egyházról. Az összes hamis és elferdített. Természetesen ez is információ neked, hogy dönteni tudj. De hallgass a misszionáriusokra is, kérdezzd meg nyugodtan tőlük ami nyugtalanít.”

Maxval (342, idézve a 344-ben)
" „Sajnos látom hogy MAXVAL milyen információkat adott neked az egyházról. Az összes hamis és elferdített.” -idézi MaciLacit-
Akkor cáfold! De ez eddig neked sosem sikerült...”

MaciLaci68 (343)
„Senki sem megy kényszerből misszióba. Egy 18-20-22 éves fiatal tud önálló döntést hozni. Elvárás hogy a fiataljaink menjenek misszióba (csak a férfiaknál elvárás, a nőknél lehetőség), de semmiféle kényszer vagy kötelező jelleg nincs. „

MaciLaci68 (344)
Maxval-nak erre a mondatára válaszol:
„Akkor cáfold! De ez eddig neked sosem sikerült...”

„Szerintem sikerült, de ezt majd döntsék el azok akik olvassák az eszmecserénket.”

MaciLaci68 (345)
lilla55-nek válaszol
„Lehet hogy egy misszionárius az egész missziója alkalmával egyetlen keresztelést végzett, és azt gondolhatnánk hogy sikertelen volt. De lehet hogy az egyetlen megkeresztelt ezreket hoz az egyházba. Erre volt példa az egyhát korai történelmében.

Semmiféle dicséretet vagy elmarasztalást nem kapnak a misszióban végzett munkájukért. Nem ezért csinálják.”
„Több nő van a magyarországi gyülekezetekben mint férfi. Ez a "túlvilágon való kiélés" butaság.”

18
vád: a mormonoknál tilos a válás

Maxval (333, idézve a 348-ban)
lilla55-nek ("tényleg várnak a házasságig? stb...nem válnak el?") válaszol:
„Elválni eleve nem lehet. Ugyanis a nő hiába is hzáasodik másodszor, a túlvilági életben úgyis az első férje felesége lesz újra...”

MaciLaci68 (348)
„El lehet válni polgárilag. És lel ehet válni egyházilag is. Vagyis fel lehet bontani a templomi esküvőt is, bár ebben nem nagy tapasztalatom van, mert a környezetenben nem volt rá túl sok példa. Annyit tudok hogy a templomi szertartást a próféta oldhatja fel, és emiatt kicsit bonyolultabb.

Ha tehát egy nő elválik a férjétől akkor MAXVAL állításával ellentétben, nem lesz az első férjéhez kapcsolva akaratának ellenére.”

MaciLaci68 (355)
Maxval hozzászólására (350) válaszol:
„A bonyolultabb azt jelenti hogy több ideig tart, nem azt hogy lehetetlen.”